Пользователи → turov → блог

Читати повністю →

Вот появился у нас блог г-на Donni, "Интересная статья".

Блог представляет собой скачанную статью. Статья - одна из серий анти-Суркисовских статей, которыми последнее время пестрят наши СМИ. Ни для кого не секрет, кто это организовал и кто за это платит. Но и в этой серии статья выделяется - этот опус именно из числа тех, за что журналистику называют "второй древнейшей профессией" - второй, после проституции.

Анализировать статью смысла нет, это грязная заказуха. Но вот какую проблему я хотел бы поднять.

Уважаемый организатор и единственный администратор сайта!  Вы последнее время объявили войну провокациям на сайте. Но ни один участник сайта просто не в состоянии состряпать такое, какое может выдать продажный профессионал. Посему хочу спросить Вас - не заслуживает ли человек принесший на сайт ТАКОЕ - бана, причем очень длительного бана?  Вот мне кажется, что заслуживает.

Можно к Суркису относиться очень по-разному, и я далеко не в восторге от некоторых сторон его деятельности. Когда Суркис баллотировался в мэры Киева, я приложил немало усилий, чтобы это избрание не состоялось. Однако то, чем нас осчастливил г-н Donni - просто откровенная мерзость. И если мы хотим иметь нормальную атмосферу на нашем сайте - такое нужно удалять, а принесшего гадость - наказывать.

Таково мое личное мнение.

И хотелось бы услышать мнение других - и прежде всего - хозяина сайта.

С уважением

В.Туров

Хотите знать все таинства любви?

Послушайте девицу пожилую

/Е.Баратынский/

Очень странно читать некоторых болельщиков Динамо. Правда странно. Вот последний матч осеннего сезона на заснеженном поле в Симферополе, где хозяева славятся своей неуступчивостью и проигрывают достаточно редко.

Команда устала физически и гораздо больше - морально. Все-таки битва в тяжелейшей группе /просто такой не припомню в ЛЧ/ закончилась не позорно, далеко нет, но ведь какие были надежды на лучшее - и ведь вполне основательные были надежды...А в конце разочарование.

И в матчах сборной тоже успех был - на расстоянии вытянутой руки - но опять разочарование...А люди не железные. И усталось накопилась в душах, не только в ногах.

Я уверен просто на 100% что когда все уляжется, и головы прояснятся, ребята поймут, что сделано очень много , больше, чем можно было рассчитывать (вон Шахтер, у кого и группа не сравнить и в сборной бились поменьше - как финишировал? без пенальти да удалений выиграть не мог вовсе - а мы-то ведь обошлись).

НО народу все мало. И все от большой любви. Почему Таврию - не 3-0! А Черноморец на его поле - почему не 5-0?

Газзаева гнать команду распустить, команда болшельщиков не любит и не доставляет им удовольствия - потягивая пиво, посмеиваться над незадачливым противником. "Да для лиги должны такие команды- в пыль!"

Господа, очнитесь! ДЛя Лиги именно так и нужно - чтобы победы на последних минутах и на жилах, чтобы через не могу и с голом из оффсайда. Только так сталь закаляется, только так можно вылечиться от голов на 89-й минуте. Только через боль приносят пользу тренировки - если после тренировки ничего не болит - значит разминался. Да благодарить нужно и команду, и судей, и противников!

А то любовь их распирает - как старых дев к кинокрасавчикам

А более детальная оценка см. - опять же http://trim-c.livejournal.com/  "И глядя на футбол понимаешь - прав был Столыпин" - там подробнее, ес ли Вы еще не читали

Бурные эмоции, вызванные итогом выступления Динамо в евросезоне /и не только!/ Бьют фонтаном со страниц блогов. Позволю себе пару слов и я.

но памятуя просьбы экономить место - дам только ссылку http://trim-c.livejournal.com/  "И глядя на футбол понимаешь - прав был Столыпин"

Обсуждаем, господа

У меня к Вам просьба - может Вы располагаете статистикой нарушений за прошлый и позапрошлый год?

лучше всего по всем командам, но буду благодарен и за любую частичную информацию - у меня рухнул винчестер, и данные пропали.

И еще - я написал блог в личном журнале   http://trim-c.livejournal.com/  "Есть вещи, которых я не понимаю, а есть вещи, которые я не постигаю" - целесообразно его размещать на Вашем сайте, как Вы полагаете?

В последнее время на различных футбольных форумах нередко можно прочесть посты вот такого, примерно содержания:

  Достало!!! Вместо футбола идет обмен обвинениями между ШД и ДК, идет игра слов, причем в своем большинстве пустых слов, по типу я умный-ты дурак

 На мой взгляд, слова совершенно не пустые, а вполне даже содержательные. Ахметов приобрел полный контроль над ПЛ и ПФЛ. Это ему гарантирует

- календарь в высшей и первой лигах, включая право переноса матчей

- право отстранения судей (благодаря этому праву из 3-х судей ФИФА у нас с 1 января отстранены, кажется, все трое)

- право на монопольное ( или близкое к монопольному) освещение чемпионата - значит возможность управления общественным мнением, ведь всем понятно, что печать с ТВ по этому показателю несравнима

- право определения наказаний футболистам принадлежит ДК УПЛ, а значит тоже Ахметову

Что осталось у ФФУ?

- право оспаривать решения ДК в КДК ФФУ, однако решения суда первой инстанции важнее, ведь все решения не будешь оспаривать

- право назначения судей

По вопросам, связанным с профессиональным футболом - это все, что осталось у ФФУ. Но как видим, Ахметову мало. Я уже не раз писал - это очень системный человек. И он хочет контролировать АБСОЛЮТНО. Чтобы исключить любые случайности. В этом и состоит очевидный смысл кампании, развернутой в СМИ против Суркиса.    А у Суркиса возможностей огрызаться меньше - медиаресурсы Ахметова и Суркиса несравнимы. Да и руки несколько связаны и должностью и близостью Евро. Именно это Ахметов и воспринимает как момент слабости, (противник не может в полную силу ответить) который нужно использовать, чтобы получить абсолютный контроль.

 2. Чтение статьи Колесникова и комментирующей эту статью заметки Франкова наглядно демонстрирует всю бессмысленность обсуждения отдельных эпизодов - разумеется, если мы хотим установить истину, а не облить помоями одну из сторон - и, заодно, весь наш футбол. Замечу - если от скандалов пострадает украинский футбол как целое, то хотя забрасывание грязью инициирует Ахметов, виноват будет Суркис: Суркис официальное лицо, Ахметов нет. И уж Денисов расстарается - тут и сомневаться нечего.

 3. Посему, если есть желающие хотя бы в пределах этой конференции установить истину, а не выплеснуть эмоции, давайте попробуем разобраться, но следуя простым правилам: - ситуация в нашем футболе меняется достаточно быстро, сегодня она абсолютно иная, чем была даже 3 года назад. Посему предлагается - обсуждать только данные с момента учреждения ПЛ. Ведь нам предлагают реформу на том основании, что Суркис влияет на судей, не так ли? Причем неявно подразумевается, что появление ПЛ никак и ни на что не повлияло. А я утверждаю, что это не так - повлияло. И либо пусть мне докажут обратное - с фактами и цифрами в руках. Либо будем считать попытки использовать данные 2001 - 2005 года нечестной игрой.

 4. Далее предлагается обсуждать не отдельные эпизоды - таковых у обеих сторон наберется вдосталь - а статистику. Если есть системные нарушения, т.е. боязнь судей Суркиса действует как систематический фактор - в статистике это скажется. Мы увидим, что пенальти в ворота ДК, предупреждения игрокам ДК, удаления игроков ДК происходит заметно реже, чем таковые нарушения фиксируются судьями у игроков Шахтера. Можно привлечь и данные по Металлисту - команде в пределах ЧУ сопоставимой по результатам. Остальные, увы, уступают слишком сильно Есть желающие доказать? Прошу.

 5. Статистики полной за прошлый сезон у меня нет, была за полтора круга, но погибла вместе с винчестером - непер, но что поделаешь. Если у кого-нибудь есть или у знакомых есть - буду очень благодарен - по всем командам желательно.

За этот сезон по 3-м ведущим клубам:

- -- --- У --- УП ---Пн--- Пнп---Пр---Прп
ДК---- 0----- 1----- 4-----6-- --- 35---- 29
ШД--- 1-- -- 0----- 0----- 6----- 21---- 21
МХ---- 0---- 1----- 0----- 2------ 26---- 29

«У», «Пн», «ПР» - это удаления, пенальти предупреждения, которыми наказали команду, «Уп», «Пнп», «ПРп» - соответственные наказания противника.

Вот статистика. Могу еще добавить, что на кубок у ДК два удаления, в двух матчах с Шахтером у ДК одно удаление и один пенальти в их ворота. Вот так судьи из страха перед Суркисом подсуживают Динамо.

6. Типичное возражение на приведенные данные:

  Статистика наказаний команды - это в первую очередь характеристика ее игры с позиции грубости, нежели благосклонности судей. Во всяком случае, одно от другого вряд ли Вы сможете отделить

 Отделить не смогу, но кое-какие выводы сделать смогу.

А) Чтобы команда заработала пенальти, для начала противник должен иметь проникающую атаку, он должен вести игру в штрафной. Динамо пропустило примерно как Металлист и вдвое меньше, чем Шахтер. Т.е. противники играют в штрафной Динамо примерно как противники МХ и заметно реже, чем противники Шахтера. При этом у ШД и МХ по нулю пенальти, a у ДК - 4.

Б)С другой стороны - смотрим на другие команды, схлопотавшие по 4 пенальти: Заря пропустила 25, МЗ пропустил 25. А ДК -7. При таком различии в числе пропущенных - одинаковое количество пенальти. А при сопоставимом числе пропущенных - несопоставимое количество пенальти.

По статистике предупреждений картина та же, а ведь карточки чаще зарабатывает обороняющаяся сторона.

В)Чтобы объяснить такую картину ДК должно быть не просто грубой командой - оно должно быть КАЧЕСТВЕНО грубее всех остальных команд в чемпионате. Это уже странно, тем более, что в Лиге ДК не самая грубая команда, есть ведь статистика нарушений. Там она по результатам - средняя, и по нарушениям средняя. Это вторая странность.

 Г) Но это ведь еще не все! Чего требуют Ахметов и Колесников? Отстранить Суркиса! Он влияет на судей! И притом ТАК влияет, что это искажает результаты.

Отлично. Значит эти результаты еще и сильно искажены судьями. Искажены настолько сильно, что требуется устранить Суркиса.

 Однако и в настоящем виде это очень странные результаты, скажем осторожно - достаточно маловероятные. А если наложить еще и благосклонность судей?  Тогда получается, что ДК в РАЗЫ грубее любой из ведущих команд - другого вывода сделать невозможно.

А теперь у меня вопрос - Вам эта гипотеза - о том, что Динамо не просто самая грубая - качественно грубее всех участников ЧУ - Вам такое кажется правдоподобным?

 А если нет - то заключение Колесникова - Ахметова - Денисова есть сознательный обман. У всех этих лиц есть подчиненные аналитики. И они всё,написанное мной, прекрасно знают. Значит, сознательно лгут.

 Так что кое-какие выводы сделать можно

Оживленное обсуждение последних скандалов в нашем футболе – а их было слава Богу достаточно – привело многих к выводу: а, все футболисты гады, все жульничают, все провоцируют и симулируют. И не только наши – просто все. И футбол больших достижений невозможен без грязи, а скандалы что-то вроде пикантной приправы к горячо любимому блюду.

С грустью старого болельщика должен констатировать: да, футбол стал намного грязнее, чем был еще 20 лет назад, а о 40 годах и говорить нечего.

Сейчас даже трудно себе вообразить тот знаменитый эпизод: на мундиале сборная СССР забивает гол серьезному противнику, судья указал на центр и побежал к центру. Его останавливает капитан сборной СССР и говорит, что гол забит не был, мяч прорвал боковую сетку и таким способом залетел в ворота, и что гол нужно отменить.

Н-да, сейчас такое выглядит как легенда, времена сильно изменились.

Но и сейчас жулики они не все. Никогда не слыхал, чтобы Шеву назвали жуликом или симулянтом. И Паоло Мальдини доказал, что и в таком грязном чемпионате, как итальянский, вполне можно оставаться достойным человеком - ИМХО.

И вот тут мне мысль пришла. 10 лет назад самым рейтинговым чемпионатом был не английский, а итальянским. Там были самые сильные клубы, там были собраны самые яркие звезды, больше всего болельщиков разных стран хотели смотреть именно итальянский чемпионат.

Но постепенно на этой прекрасной картине появились темные пятна, ее стала разъедать плесень. В серии А стало слишком много грязи – тут и  игроки много симулировали, и судей покупали, и матчи сливали за деньги. Т.е. поучаствовали в процессе все – футболисты, судьи, президенты клубов, чиновники федерации.
И кончилось это для чемпионата плохо - не только громкий скандал случился, но и уровень заметно упал.

И сейчас и сила чемпионата не та, и интерес к нему далеко не тот, что был еще сравнительно недавно.

Сегодня у Интера практически нет соперников, он выигрывает чемпионат с запасом и лидирует с запасом. Но в ЛЧ  Интер играет до первого английского клуба. И с большим напрягом проходит вполне еще сырое  ДК. Вот такая эволюция.

И я думаю, что Ахметов умный человек, а стратегическую ошибку допускает. Ему кажется, что если в ЧУ у Шахтера будет еще больше преференций, если и пресса футбольная, и судьи, и календарь - все будет под его контролем, то любимое дитя Шахтер будет играть лучше. И тут мне кажется, он сильно неправ.

Шахтер на мой взгляд сейчас находится на пике, который вообще может обеспечить ЧУ. Чтобы расти дальше Шахтеру нужно не тренеров и не игроков менять. Нужно чтобы ЧУ стал сильнее. И чтобы он стал честнее - во всех смыслах, включая и судейство и телевизионную подачу. И до тех пор, пока это не произойдет, пока у нас не перестанут покупать и/или запугивать судей, пока не перестанут нагло врать журналисты, пока не исчезнут договорняки, а команды не начнут биться в каждом матче; пока не два, а хотя бы пять клубов не убдут бороться за звание чемпиона, а за места в ЛЕ - ну хотя бы восемь... вот пока всего этого не будет в украинском футболе, тот уровень, на котором сейчас находится Шахтер и есть потолок для украинской команды.

Т.е. если Ахметов хочет дальнейшего роста своего любимого дитяти ему следует действовать прямо противоположным образом - т.е. перстать стремиться к монополии любыми средствами, а начать работать над диверсификацией во всех аспектах и большей честности в ЧУ

Так кажется мне.
Интересно - а как народ думает ?

Бавария готова отказаться от Тимсощука...

Мы читали это сообщенгие, но как-то оно не попалол в круг обсуждения.

И мне кажется, зря.

Почти не сомневаюсь - Ахметов сейчас готов если не на все, то на очень и очень многое, чтобы Толика вернуть в Шахтер. А результат возвращения Шевченко - один из самых сильных аргументов в его руках (второй по значению, я  думаю).

Это то, что кажется мне.

А что кажется читателям?

И стоит ли Газзаеву при построении стратегического плана на сезон, учитывать этот фактор - наряду с еще одним важнейшим фактором: С Динамо, Днепром, Металлистом и Ворсклой Шахтер играть во 2-м круге будет дома - вполне вероятно, что планирует Ахметов 100%-ый результат второго круга.

Потому и относится пока к отрыву ДК без паники.

Обсудим, господа?